понедельник, 8 декабря 2014 г.

Кто такие украинцы


Раньше я старался обходить эту тему стороной, чтобы избежать лишних холиваров. Но рано или поздно об этом все равно нужно было написать. Напишу сейчас.

Кому-то это покажется самоочевидным, а кому-то наоборот - ересью и крамолой. На единство мнений в этом вопросе я даже не надеюсь.

И не говорите потом, что я вас не предупреждал...

Пристегнулись? Ну тогда понеслась!

Украинцы - это никакая не национальность.

Украинцы - это собирательное название для русских, которые являются коренными жителями территории в дореволюционном понимании топонима Украина.

А украинский язык - это диалект русского языка, сформировавшийся в период с 16 по 20 век.

Проще говоря, кто родился и проживает на территории, называвшейся до 1917 года Украиной, для кого украинский диалект русского языка является родным - тот значит и украинец. И других отличий от русских по большому счету нет.

Это примерно то же самое, что и определение "сибиряк".

Разница лишь в том, что сибирского диалекта русского языка не сформировалось, а украинский - возник.

А национальность у украинцев и сибиряков - одна, это русские.

Вот ведь не существует такой национальности как сибиряк, согласны? Ну нет ее. Если родился и вырос в Сибири - значит сибиряк. Вот я, к примеру, сибиряк. Только мне никогда не приходило и надеюсь не придет в голову называть сибиряков отдельной национальностью и утверждать, что древние сибиры выкопали озеро Байкал, а Алтайские горы - отвал грунта, изъятого в процессе безумной копки. И даже тот совершенно достоверный факт, что сибиряки (хотя не только они) создали такой искусственный водоем как Обское водохранилище (иногда называемое морем, другого-то по-близости все равно нет) не делает сибиряков отдельной нацией или расой.

Вот не являются сибиряки отдельной нацией, как ни крути. Так же, как москвичи и питерцы. И дончане. И крымчане.

А кавказцы - это наоборот, множество народов и национальностей, объединенных общим определением.

Сибирь, как и Украина, долгое время была окраинной, граничной территорией Российской империи. Наверное поэтому за этими территориями и за их жителями закрепились особые устойчивые определения.

Свою роль наверняка сыграл и характер поселений. Как в Сибири, так и на Украине значительная часть жителей были вольными поселенцами. Особый уклад жизни, особые условия - как климатические, так и административные - все это влияло на обычаи, традиции и культуру. Поэтому, скорее всего, жителей Сибири и Украины стали называть подобно отдельным народам.

Но никакими отдельными народами или нациями сибиряки и украинцы на самом деле не являлись никогда.

Хотя это ни в коем случае не означает, что украинцы и сибиряки лучше или хуже других.

Просто надо называть вещи своими именами.

Лучше или хуже люди становятся не потому, что они отдельная нация или народ или раса, а потому, что они какими-то своими поступками заслужили уважение или наоборот.

Вот Поддубный заслужил уважение. Но не потому, что он был украинец, а потому, что был выдающимся борцом и чемпионом чемпионов. А Сикорский - великий конструктор. А Гоголь - великий писатель. Русский писатель, что характерно. Хотя родился на Украине. Человек становится великим не по национальности или месту рождения. Сначала он добивается чего-то важного в жизни, а потом уже его биографы пишут, где он родился и к дому приколачивают мемориальную табличку. Кстати, надпись на мемориальной табличке на доме Сикорского сам Сикорский прочитал бы с трудом. Потому что украинским языком не владел.

Но это не значит, что теперь надо отменить все национальности. Просто не надо изобретать их там, где их не было и нет. Не надо понапрасну путать людей.

А если вы не согласны, тогда попробуйте ответить на вопрос, кто жил на территории Украины 300 лет назад.

На территории Украины жили украинские казаки. И еще запорожские казаки. А на Дону были донские казаки. Однако запорожцы - это никакая не национальность. Равно как и дончане, ростовчане или сибиряки...

Вот на каком языке говорили защитники Полтавы в битве со шведами в 1709 году - на русском или на украинском?

В Полтавской битве участвовал местный гарнизон, русские войска и казаки атамана Скоропадского. А говорили они все на одном - на русском языке.

Диалектические различия в 1709 году уже существовали, но они были весьма незначительны.

Первым памятником украинской письменности считается Пересопницкое Евангелие, написанное в XVI веке на древнерусском языке с некоторыми диалектными чертами, характерными для ареала будущего украинского языка (это сведения из Википедии).

Обратите внимание - "некоторые диалектические черты". Не более того. А язык - русский. И это был 16-й век.

В литературе украинский диалект закрепился и получил статус отдельного языка в конце 18-го века.

Но отдельный язык еще не означает отдельной национальности. Дети эмигрантов, уехавших во Францию - они не совсем французы. По месту рождения, по языку и по гражданству - да, французы. Но по национальности - русские. Если приехали из России.

При желании можно называть себя как угодно. Хоть марсианами. Хоть пришельцами с Венеры. Хоть четвертой расой. Хоть новым биологическим видом. А можно вообще в каждом городе придумать свою национальность и развивать свой язык. Но только зачем?

Называть украинцев отдельной нацией - это значит путать людей. Но это еще пол-беды. Главная же беда в том, что украинцы объявляются отдельной нацией не забавы ради, а с определенной целью. И это не очень добрая цель.

Тот, кто называет украинцев отдельной нацией, преследует цель отделить их от русских, противопоставить и посеять вражду.

Посеять вражду между людьми одной национальности довольно трудно. Можно, но сложно. И вражда эта быстро погаснет. А если поделить людей на две национальности и объявить, что они разные - тогда вражду посеять легко. И войну можно устроить. И эта война будет продолжаться дольше и полыхать будет горячей.

А если убедить часть русских, что они не только отдельная нация, но их еще и обманывали 1000 лет, притесняли и не давали выражать свою национальную особенность - тут уже открываются широчайшие перспективы, только снаряды подноси.

Дело в том, что человек - существо социальное. И убивать себе подобных, членов своего социума - для нормального человека табу. Зато убивать членов другого социума - практически норма.

Вот для этого и убеждают украинцев, что они не русские, а какая-то особая нация - чтобы они начали воспринимать русских как отдельный социум и шли убивать, легко и азартно, с огоньком.

А теперь обратите внимание, кто продвигает идеи украинского национализма:

Продвигает эти идеи своеобразный кружок, захвативший власть на Украине - Порошенко, Тимошенко, Аваков, Турчинов, Ярош и далее по списку. И никакими украинцами они не являются. И не были ими никогда. И еще эти идеи продвигают галичане, которые тоже никакими украинцами не являются по определению, поскольку оказались в составе УССР только в 1944 году. Фарион - вообще в прошлом комсомолка и член КПСС, быстро перекрасившаяся после распада СССР.

Поэтому, если вы видите деятеля, который активно продвигает идеи украинского национализма, отделяет украинцев от русского народа - поинтересуйтесь, кто этот человек. Чьих будет. Почти наверняка окажется, что он сам такой же украинец, как Барак Обама сибиряк. То есть не рядом даже, а скорее наоборот.

Хотите называть себя украинцами - пожалуйста. Хотите говорить на украинском языке - да на здоровье. Хотите жить в отдельном государстве - да Россия сама вам его подарила в 1991 году. Вернее подарили его Мишка с Борькой, но подарили же - факт. Никогда раньше никакого государства под названием Украина не существовало, а тут вот оно - есть.

Что еще нужно?

Превратиться из русских в европейцев?

Но русские - это и так европейцы. Нравится вам или нет, но это научный факт.

Так зачем объявлять украинцев отдельной национальностью? Чтобы воевать с русскими? Чтобы выгонять русских с земли, из домов, запрещать русский язык - так?

Главная беда - не в том, что украинцы объявляются отдельной нацией и тем самым вносят терминологическую путаницу. Главная беда в том, ЗАЧЕМ это делается.

Объявлять себя отдельной национальностью забавы ради - это просто глупость и блажь. А объявлять себя отдельной национальностью чтобы выселять тех, от кого осуществляется попытка отделиться, в данном случае от русских - это уже война.

И те, кто продвигал идею отдельной украинской национальности - они хотели устроить именно войну. Они делали все ради войны. И они ведут эту войну.

А вот вам, лично вам - нужна ли их война?

Если вам нужна война - тогда украинская национальная идея придумана специально для вас.

Если же вы видели эту войну в гробу в белых тапках и не испытываете никакого желания бегать с автоматом и выяснять, кто в кого быстрее попадет - вы или в вас - тогда посылайте к чертям всех, кто морочит вам голову украинской национальной идеей.

Называться украинцем можете сколько угодно. Вот мы тут называемся сибиряками, но морды по этому поводу никому не бьем.

Говорить на украинском языке тоже можете целыми днями напролет. И еще немного во сне. Кто не дает?

Но только не надо противопоставлять русских и украинцев и строить на этом политику. Потому что тот, кто противопоставляет русских и украинцев, противопоставляет две части целого. А это не к добру.

Кстати, вышиванка - это не только украинский, но и русский национальный наряд. Спросите у тех, кто изучает историю русского национального костюма - они подтвердят. В сельской глубинке по красным дням народ выходил в расшитых рубахах с древних времен, причем метод вышивки в Новгороде, Вятке, Подмосковье и на Украине ничем особенным не отличался. Это наш общий старорусский национальный костюм.

Поэтому надо все-таки понимать, за что ведется война. То ли за то, у кого узор на рубахе более традиционный, то ли за то, как правильно говорить слово "*опа", то ли за то, чтобы своеобразный клуб любителей чужих денег мог продолжать весело и азартно грабить вашу страну - страну, которую строили наши общие предки, которые еще два-три века назад говорили на одном и том же языке, выходили на праздники в одних и тех же рубахах и даже представить себе не могли, что их потомки будут делить созданную и политую общей кровью землю, общую страну.




ПОДЕЛИТЬСЯ С ДРУЗЬЯМИ

47 комментариев:

  1. Диалект не русского, а древнеСлавянского языка, такой же диалект как и сам русский язык. Дальше читать нет смысла...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Поддерживаю! И русские и украинцы потомки славян, и они не должны между собой устраивать ссоры.Это только наруку тем кто давно положил глаз наши земли.Я украинец , ине считаю русских ни лучше, ни хуже , потому что мы все одна нация-СЛОВЯНЕ.

      Удалить
    2. Согласна на 100%.

      Удалить
    3. Анонимный2 июля 2015 г., 12:02

      Езикът Ви произлиза от Българския, или иначе казано църковнославянски. Тоест старобългарски. Украинците са по-близко до българите, отколкото до руснаците. Понимаешь?

      Удалить
    4. болгари , словаки ,поляки ,білоруси , українці і 20% від всього населення яке проживає на теренах нинішнього залишка великої комуністичної імперії - є не нація а споріднена група племен які мають свою назву-слов"яни. аналогія семітські племена ,але народи цих племен мають відповідну назву- ну наприклад нація яка зветься євреї яка належить до семітської групи ,тобто до спорідненої групи племен.

      Удалить
  2. Согласен с комментарием. Бред. Автор противоречит сам себе. Киев - мать городов русских. Да? Без сомнения! Так почему же украинцы не нация, а россияне - это нация? Все пошло из Киева. Сравнение сибиряк - украинец тоже некорректно. Даже не вижу смысла апеллировать, потому что это явно российская пропаганда для деревенских дурачков с iq до 50 максимум. Выпил водки, прочитал статью, почувствовал себя пупом земли - и счастлив...

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Почитайте ИзТорию о насильственной Украинизации населения большевиками, почти сразу после революции 1917. Повысьте и свой ig/

      Удалить
    2. Изначально Киев не был столицей Киевской Руси. Можете сходить в библиотеку или погуглить :) Столицей был Новгород (который, кстати, находится на территории России). Не долго, но был первым. Только после Новгорода, столицу решили перенести в Киев. Так что рассуждая по вашей логике, Киевская Русь это Новгородская Русь ( по праву первой столицы), но ведь так не говорят, потому что это глупо. И если сейчас, Киев находится на территории Украины, это не значит, что Киев это украинский город. Это город созданный древними славянами. То же касается и Одессы, построенной в Российской империи, Екатериной Великой. Который, тоже русский город, хоть ныне на территории Украины. Спросите любого одессита, он вам скажет то же самое.

      Удалить
  3. Дмитрий, вы сказочный долбоёб!
    Что такое национальность? Национальность штука довольно условная, это ведь не рассовые отличия. Т.ч. сибиряк, тоже можно сказать национальность.....да хоть эльф! Фраза "всё пошло из Киева" это....это просто пиздец! Киеву сколько лет? А вообще первое упоминание об Украине (Окраине)? Вот если поставить украинца и русского рядом, чем они друг от друга отличаются? Они могут оба говорить, что они украинцы ли русские. А говор и в России не везде одинаковый.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. путинский дешевый тролль с iq от 0 до 5 максимум )))

      Удалить
  4. На грубости в свой адрес обычно не реагирую, так как собеседник переходит на них лишь тога, когда аргументов уже нет.
    Первое упоминание об Украине? А Украина и Киевская Русь - это разные державы? Или одна и та же? Не князь ли киевский Владимир крестил Русь? А раз крестил именно он, а не московский или новгородский, то раньше Киев таки был авторитетнее, чем все остальные славянские города. Окраина - это уже выдумка современной России: когда нет аргументов идут в ход оскорбления (прям как вы сделали). Даже в истории Киев - это мать городов русских. Так что все пошло из Киева, не нужно рассказывать, что это окраина, не нужно... Окраина, это то, во что превращает великую страну (а я считаю Россию великой страной) бывший КГБшник, вместо того, чтоб сделать из нее мирового лидера.
    И вы не правы на счет национальностей. Украинец и россиянин - это разные понятия, по крайней мере для меня. Житель Украины не назовет себя россиянином, в то же время россиянин не скажет, что он украинец. Русские мы были в одной большой стране, а теперь мы разные: украинцы, белорусы, россияне. Русских больше нет, так что не имеет смысла апеллировать к этому понятию.
    Сибиряк - это не национальность, потому что нет такой страны, как Сибирь. Украинец и россиянин - это национальности, а сибиряк и крымчанин - это уже люди, проживающие на определенной территории.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дмитрий, вы действительно удивительный дятел... Хотя в принципе чего ещё можно ожидать от вас? Авторитет Киева!... Вы меня прям насмешили! А Киев-то кто построил? Его построили люди, пришедшие с Севера и гонимые ледником и бедствиями, которые у нас тут были в то время из-за так называемой "войны богов"... И раз так, и раз уж я являюсь прямым потомком того народа, который потом снова вернулся на родину, то получается, что Киев принадлежит мне по наследству. А вы и вам подобные просто пытаетесь украсть и растащить то, что вам никогда не принадлежало... И я вам повторю, что такой нации, как украинец просто не существует, потому что в переводе это означает "зазаборный житель", "изгой" или "бомж с помойки"... Вы посмотрите, во что вы превратили свой дом... Это даже не помойка, а выгребная яма какая-то... Вы хотите превратить территорию, на которой живёте, в БОМЖЕЛЕНД? А может, сделаем проще, и вы отправитесь жить к тем, кто вам мозги пудрит? Потому что какой смысл в вашей жизни здесь? Для чего вы вообще нужны? Вы же реально больной на всю голову...

      Удалить
    2. Анонимный20 июня 2015 г., 21:48

      как раз князь Владимир и из Новгорода, а княгиня Ольга из Пскова. Берестяные грамоты не подделаешь.

      Удалить
    3. хвора людина _присутні всі сімптоми псих. розладів. маніпуляція фактами просто феноменальна.

      Удалить
  5. В переводе с какого языка? Ссылку можно?
    Об основании Киевской Руси можно почитать здесь в Википедии, там очень подробно об этом написано.
    Киев принадлежит вам по наследству? Не людям, которые там живут, не людям, которые строили эту страну, а именно вам лично? Уж не Владимир ли Владимирович вы? Мания величия такая же!
    А кто и когда где жил - это история, ее ворошить не нужно. А то Крым тоже был турецким, но почему-то у турок хватило ума не рушить систему мировой безопасности. Если так рассуждать, то мы дойдем до маразма. И это понимают все народы, кроме россиян, зомбированных пропагандой сильнее, чем в СССР. А, ну, может, россиян поддержат товарищи из Северной Кореи - это же друзья...
    И кто это превращает свою страну в помойку? В Украине проблемы только на Донбассе, потому что там бывшая власть вместе с властью российской устроила полигон для обучения армии РФ. Остальная страна в порядке. Нет, я не зомбирован пропагандой, в отличие от вас, я тоже вижу продажность правительства и огромную коррупцию в Украине, но говорить, что здесь помойка - это по меньшей мере неэтично.
    Вы лучше посмотрите на Россию, где после ухода от власти Ельцина идет деградация, уверенно и надежно. Этого у вас не показывают по телевизору? Ну, есть же Интернет. Или там все продажные и вообще шпионы американские?
    Мы сделаем Европу в Украине - и это наш выбор. Донбасс захотел в Россию, но получил дырку от бублика, потому что России он не нужен. Посмотрите, везде, где Россия сует свой нос - везде война. Приднестровье, Абхазия, Донбасс... Хорошая страна, хорошее будущее.
    И напоследок. Вы верите Жириновскому, что он патриот? Ведь его нельзя назвать пособником Запада. Я верю. А теперь посмотрите вот это видео, где Владимир Вольфович имел кардинально другую точку зрения https://www.youtube.com/watch?v=d9A-2IkpGuA . До того, как его купили/запугали. И, согласитесь, он говорит искренне и разумные вещи.
    Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию, если вы не перестанете оскорблять и не начнете приводить аргументы, а не пропагандистские лозунги, не имеющие ничего общего с реальностью.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Вы верите Жириновскому, что он патриот? Ведь его нельзя назвать пособником Запада. Я верю"-и этим всё сказано..." после ухода от власти Ельцина идет деградация, уверенно и надежно."-Я уехала в США при Ельцине.При Путине я вернулась в Россию-инициатором стал мой муж американец.Теперь ещё 11 семей американцев перебираются на Алтай-пприехали,посмотрели и поняли,что Россия -это круто!а телевизора у нас и в доме -то нет-некогда да и не интересно-5 внуков да ещё 2 приёмны сынульки,да сад огород,конь Север,такса Боня ,котэ Хаски ,друзей всегда полный дом!За последние 5 лет "деградаци"создали тепличное хозяйство (начинали с 2 стареньких грузовиков) с миллионными доходами.Дай Б-г ещё так "подеградируем" и свой завод по переработке откроем,и внучка закончит медуниверситет и откроет свой центр по иппотерапии,думаем начать разводить альпак,достроим дом ,ещё пару деток усыновим ,а вы-читайте Википедию и завидуйте нам,что у нас хватило ума выбрать Путина,а не педерастов ляжка,авакова,вальцмана ,портникова итп.Дмитрий, вы сказочный долбоёб!

      Удалить
  6. Ну-ну... Это хорошо, что получается делать бизнес на Родине. А вот когда к вам в гости (не дай Бог, конечно), придут люди "самого" (мэр, губернатор, депутат - нужное подчеркнуть), ваши восторги поубавятся. В России нельзя быть успешным бизнесменом, потому что владетельная сволочь обязательно придет, все отберет и хорошо, ели предложит взамен денег. А то сфабрикуют дело и заберут все за здорово живешь... И хорошо, если удастся сбежать из страны... Живыми и здоровыми... С собаками и котами...
    Я вам не завидую, я вообще никому не завидую, потому что зависть - это плохое чувство. Мне вас жалко...
    Чувствуется русская душа у собеседника, желание оскорблять... Да, мы с вами точно точно не братские народы и никогда ими не были.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А вы не воруйте! Тогда и отбирать будет некому и нечего!

      Удалить
    2. точно нє братскіє.......

      Удалить
  7. вы же сказали что русских нет... как же так... русских нет а русские души есть?

    ОтветитьУдалить
  8. или русские души появляются только тогда. когда возникает желание оскорблять русских, которых нет?

    ОтветитьУдалить
  9. Во время обсуждения я ни разу не оскорбил собеседника, в отличие от него самого, использующего нецензурную лексику. Так что чья бы корова мычала...
    Хорошо, раз вы настаиваете, я уточню - чувствуется тонкая российская душа. Так нормально?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дмитрий, вы правы во всем. А спорить бесполезно. Давно известно, что в споре истина не рождается. Да и с кем спорить. Мне довелось побывать в российской школе на уроке истории в 9-м классе. Мне жаль этих детей. Если они сами не начнут читать исторические книги, которые выпускались не в России, они никогда не будут знать истории. А так и будут верить тому что им вложили в голову.

      Удалить
  10. Автору надо было подробнее остановиться именно на том как, когда и почему украинцы получили статус нации. Если не ошибаюсь, в самом начале 20 века. Тогда и комментарии были бы мягче.

    ОтветитьУдалить
  11. Как же опять и снова нас всех Славян-Ариев умело сталкивают лбами... Ну, собственно, для этого и уничтожали и искажали истинную "историю". Да так умело, что даже узнав какие-то крохи Наследия Предков - мало кто узрит в этом правду. Но как и раньше и всегда, очередной РаСвет все и всех изменит.

    ОтветитьУдалить
  12. удивительно, но таких высокомерных россиян много, а на самом деле нищих как культурой, так и образованием. он даже не знает, что он на самом деле московит. петр самоучка, а затем катерина немка сфабриковали, и приказом московия 1721г стала называться росия. как может урод размышлять о красоте. просто морочит людям голову, московит - мошенник.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. не надо тешить себя русофобскими украинскими байками. если ты рогуль патологический и тебя уже прозомбировали, то истины ты никогда не увидишь.

      Удалить
    2. Анонимный18 июня 2015 г., 15:23

      ну кого вы учите? русских у которых история пишется под диктовку царя? (неважно -главы ЦК компартии, президента и тд..) зазомбированный народ!
      они даже не знают откуда русские взялись на территории Донецка - а этой истории всего 70-80 лет!
      Во времена голодомора вымирали целыми селениями, (голодомор 30-х в Украине по указу ЦК компартии Советского Союза), и в эти пустые и готовые пригодные хаты - заселили русских которые жили в нищете на территории России без кола без двора.
      А к автору про украинский язык: да какая нам разница глобально, к какому диалекту вы приписываете наш язык? Мы говорим на двух языках - украинском и русском, мы то вас понимаем, а вы нас - хренушки ))))) ггггг ну и все-таки наш украинский язык, как вы выражаетесь "диалект русского", а не ваш царский русский - признан третьим в мире!!!! по мелодичности после французского и итальянского ;-) так чтохрен с вами - называйте диалектом, но в шкале первенства все же наш диалект ))) ггг

      Удалить
    3. Анонимный20 июня 2015 г., 22:23

      за голодомор грузии и израилю спасибо скажите, это они стояли у руля власти, а генпрокурор хохол вышинский(т.е. ваш теперь соотечественник ). а пострадало от этого русских ещё больше, (это коснулось моей семьи) всю семью бабкиного брата выслали в таджикистан. половину по дороге похоронили. и всё за спрятанный хлеб. а по поводу языка ты заблуждаешься, нормально понимаем, а вот украинцы фиг меня поняли когда я с ними заговорил на языке, котором говорила моя бабка(старославянский не буду врать помню несколько фраз). PS все предки из под Пскова

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  13. Меня интересует история Дома Романовых. Вы что-то знаете о первых из них? Например о сыне второго царя, Федоре Алексеевиче? Именно он пытался укрепить свою страну, и искал помощи от запорожсцев. Они нужны были как прослойка для отражения турок. И были тогда гетьманы Украины. Кстати, Кирилл Размовский, которого считают мужем Елизаветы Алексеевны, был гетьманом Украины. И Екатерина Великая заключала договор с украинцами, тогда и распалось запорожье. Одним из условий договора было отсутствие рабства (крепостного права) на Украине. Договор она не выполнила. Но вернуть тогда государственность не получилось - начались русско-турецкие войны. Так и стало невыгодным упоминать о "проглоченном" украинском народе.

    ОтветитьУдалить
  14. На этот имперский бред хочется ответить коротко : "ОТЪЕБИТЕСЬ"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. слово "от-сь" це і є характерною рисою не "русскіх"(тобто чіїх) , а сімбіоз племен населявших територію нинішньої угрофінотатаромонголії яка спочатку носила самоназву - татарія . московія . а пізніше росією. ми арійці називаємо ж себе європейцями. чому? та тому , що стандарти житття значно вищі на заході. ми теж хочемо так. тому племена об"єднані вогнем і мечем і візантійською вірою на теренах сучасної московщини теж сприймали придніпровські племена так як ми зараз сприймаємо західний світ.

      Удалить
  15. Дмитрий , согласен на 100%.Сидит у себя дома в России этот писака с котами и собаками и рассуждает об Украине. Не прищемляли ему "ополченцы" пальцы дверью, не забирали машину, на которую копили долго, да и многие другие прелести. Жили себе спокойно, пока русский брат не придумал, что в Донбассе запрещают русский язык, давай мы прийдём и спасём их от украинского языка! Сколько живу в Донецке - все разговаривали только на руском! Последние 7 лет все документы в гос учреждениях печатались на украинском. Вот и всё Из пальца высосана причина конфликта. А вот и русские братья нарисовались во главе со Стрелковым и закрутилось.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный15 мая 2015 г., 13:27

      Ты клинический идиот. Стрелков появился тогда, когда майдан уже пылал и власть незаконно захватили проходимцы и нацисты, когда бандеровские рагули захватывали на западе администрации, склады с оружием и готовили "поезд дружбы" в Крым и на восток для усмирения несогласных с переворотом. А такие как ты и дмитрий, кидары не помнящие родства, обязательно плохо кончите, ибо сторонники ктинократии рано или поздно плохо кончают

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  16. Анонимный28 мая 2015 г., 13:12

    Как много проффффессороф и как мало историков, таких, как Толочко. Спор о яйце и курице будет бесконечным, как бесконечны войны за ограниченные ресурсы Земли. Эту, высосанную из пальца проблему надо решать уже не историкам.( умные историки уже всё доказали), а юристам. Прежде всего надо наконец задать вопрос и понять кому это выгодно? Раздувалы жарких сплетен потирают руки считают трупы славян, которые никак не успокоятся, пока не уничтожат друг-друга.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. всесвітній секті під назвою сіонізм.

      Удалить
  17. Анонимный18 июня 2015 г., 15:07

    Сама суть статьи - уже сеяние вражды.
    Очень неполиткорректно, согласна с Дмитрием - причем тут сравнение Украинцев с Сибиряками?
    Территория наша - сейчас называется Украина, и границы и законы и правительство - наше. Почему и зачем украинцы должны отдаваться под власть россиян? Кстати вы то в курсе когда впервые было определение национальности "русский"? Уж попозже чем на карте Европы обозначена Украина. А украинцы (русские, итальянцы, французы, американцы ..... и тд) - это люди, проживающие в соответствующих странах, и ментальность у них также соответствует особенностям политики, географии и тд той или иной страны. Кстати к автору: почему НА Украине? Это же не остров (НА острове) а страна (В стране), поэтому будьте уважительны - вы же не НА Росии живете ;-)
    Хотите в Украину, хотите в гости, попить парного молока и съесть шмат вкуснейшего сала под борщ да вареники, отдохнуть попутешествовать - пожалуйста, паспорт в руки, билет - и вы в Украине. Но рассказывать нам кто мы как "не так" живем.... пардон милейшие, мы же не жалуемся, к вам не просимся, и ходить со своим уставом в чужой монастырь нечего! Мыживем в Украине и мы украинцы, а ваша полемика о национальностях - так если в историю копнуть мы все от одних предков. Не пойму что вы пытаетесь доказать? Что 300 лет назад было не так? Ну так претензии к Адаму с Евой - надо было всем жить в раю! ;-) Вы должны понять, что менталитет у нас разный, и научитесь если не любить то уважать хотя бы границы и территории других государств, их права обычаи и устои. И повторюсь: нечего ходить в чужой монастырь со своим уставом. И еще: ну к примеру вы присоедините себе Украину, назовете Россией и всех на этой территории - русскими.... и??? И что дальше? Вам лично, уважаемый автор от этого жить легче станет? Жена будет больше любить? Ума прибавится? Богатства? Детей иначе воспитаете? Может наконец-то мечту всей жизни реализуете??? Вот то-то! Так что прекращайте фигней страдать - жизнь проходит молниеносно, и когда помрете - а в масштабах Вселенной это только миг - то вам вряд ли поможет тот факт, что украинцы начнут называть себя русскими! Живите сегодня и смотрите за пустой полемикой не упустите самое главное - ваших детей, родителей, любимых и друзей ;-)

    ОтветитьУдалить
  18. Анонимный9 июля 2015 г., 0:38

    До Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры.

    В музее Т.Г.Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин!

    А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач) стоит запись РУСИН и РУСИНКА!

    А в универсале к казачеству Б.Хмельницкий пишет: "Я, потомственный русский шляхтич, повелеваю ...."

    А.Г.Сковорода про себя написал:"Я - босоногий русский философ" (цитаты).

    И.Франко в своём дневнике записал: "Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.), меня обозвали украинцем, хотя все знают, что я - РУСИН" (цитата).

    Для сведения, до Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в греко-католики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии.

    Надо постепенно возвращать истинный смысл слову "украинец". "Украинец" - это русский, предавший свою православную веру, и тогда все станет на свои места.

    Россия, Украина, Беларусь - это Святая Русь. Мы - русские от слова Русь.

    Русь святая! Храни веру православную, в ней же тебе утверждение!

    ОтветитьУдалить
  19. Анонимный26 июля 2015 г., 10:34

    Очень хорошая статья .Если где-нибудь есть русские или имели неосторожность попасть попасть под перо имперских кремлевских историков,то это дает право их спасать или оккупировать их территорию и даже убивать под этим поводом .А еще добавить русский православнвй талибанизм , то повода для агрессии будет еще больше .Да вы русские , но не русы.Русскими вас назначил ПетрI в приказном порядке .Адо этого вы были Московией ,а раньше колонией теж же русов.Кстати русские- имя прилагательное .Так что не зверейте.

    ОтветитьУдалить
  20. присутні всі сімтоми псих. хвороб. маніпуляція фактами феноменальна. 100% софізм. спроба маніпулювати людською свідомістю.

    ОтветитьУдалить
  21. Не пытайтесь казаться умней чем есть на самом деле, не каждому это к лицу.

    ОтветитьУдалить
  22. Текст прочитал. Потом комментарии. По-моему, автор получил, что хотел. Но дело не в нем и не в его тексте (понятно, что автор выражает свое, явно не профессиональное МНЕНИЕ), дело в том, что это "линия партии", основа, на которой строится обоснование агрессии России и лично ВВП по отношению к любой интересующей его территории. Сирия так же всегда была братской страной и сферой интересов, а Турция - извечный исторический враг. Хотя, пока об этом не сказали по ТВ, средний россиянин про Сирию вообще не знал, а Турцию воспринимал исключительно как курорт (такое же отношение к Крыму было ДО). С помощью таких "исторических", "моральных", "культурных" аргументов можно обосновать что угодно - включая ядерный удар по многомиллионному городу. Будет это Львов, Стамбул, Варшава - не важно. Сколько погибнет людей не важно. Это уже было в истории и сошло с рук деятелям, которых поддерживали такие вот авторы. И национальность их тут не важна. Единственный вариант выхода из таких холиваров и им подобным - вспоминать, что в 21 веке есть международное право, понятия гражданства, частной и государственной собственности и суверенитета. Тот, кто их нарушил - преступник, без ссылки на историю и некую национальную общность. А то получится, что можно прийти к соседу в приватизированную им квартиру, соблазнить жену, отобрать у него силой комнату на основании того, что жена за это проголосовала и считать себя собирателем земель, так как дом когда-то был общежитием. И дело будет не в жене и ее истинных чувствах, не в "собирательстве" того, чего уже давно нет и никогда уже не может быть (мир изменился), а банальном грабеже. Вот и обсуждать необходимо - грабеж государством Россия государства Украина, убийство гражданами России граждан Украины. Переводить из мутной плоскости инсинуаций об истории и культуре в объемную и РЕАЛЬНУЮ плоскость международной юриспруденции. Вот тогда картина из восстановления исторической справедливости превращается в то, что есть на самом деле - борьбу за ресурсы, активы, геополитическое влияние, стремление к самоизоляции для удержания тоталитарного режима.

    ОтветитьУдалить

Интересная информация